John Fervier, voorzitter van de Georgia State Election Board, is een zachtaardige bedrijfsleider met een droge humor en een afkeer van de schijnwerpers. Toch bevond hij zich de afgelopen weken in het middelpunt van een politieke storm toen drie van zijn MAGA-georiënteerde bestuursleden regels doorvoerden waarvan velen geloofden dat ze chaos en verwarring zouden hebben veroorzaakt in het land. Georgië tijdens de presidentsverkiezingen.
De pro-Trump-fractie, die de meerderheid van het bestuur vormt, heeft één regel aangenomen die vereist dat verkiezingsfunctionarissen van de provincie elk papieren stembiljet op de verkiezingsavond met de hand moeten tellen, en een andere regel die een ‘redelijk onderzoek’ vereist voordat verkiezingen kunnen worden gecertificeerd. .
Beide regels werden uiteindelijk afgewezen door de Georgische rechtbankenhoewel tegen de uitspraken beroep is aangetekend. Fervier sprak met CBS News – zijn eerste gesprek met een nationale nieuwszender – over hoe hij denkt dat de verkiezingen tot nu toe zijn gegaan en wat hij de komende dagen verwacht.
Het interview is voor de duidelijkheid ingekort en licht bewerkt.
Dan Klaidman: Hoe verlopen de verkiezingen zo ver vanuit jouw gezichtspunt? Je bent daar geweest, hebt rondgereisd, gepraat met opiniepeilers en verkiezingsbestuurders.
John Fervier: Als voorzitter van de staatsverkiezingsraad vond ik het nodig dat ik met de voeten op de grond stond, naar buiten ging en zag wat er werkelijk gebeurde, vooral voor Fulton County, omdat er veel beschuldigingen waren, meestal ongegronde beschuldigingen, van de verkiezingen van 2020.
Maar ik wilde ook zien wat er in het hele land aan de hand was. Dus vorige week was ik in South Georgia, ik bezocht Camden County, bezocht Glynn County en ik ben op verschillende locaties in Gwinnett County geweest. Nu ben ik op negen verschillende locaties in Fulton County geweest. Ik heb nu bijna vijftien stembureaus bezocht en het enige dat ik heb gezien zijn zeer soepele, goed geleide en goed georganiseerde verkiezingen.
Ik sprak met mensen die de stembureaus bedienen, met kiezers. Ik heb met deze veiligheidsagenten gesproken, en ik praat met alle verkiezingswaarnemers, of ze nu van de Democratische Partij, de Republikeinse Partij of zelfs de Libertarische Partij zijn, ik wil gewoon hun gevoel krijgen van hoe de zaken gaan. Ik heb er vertrouwen in dat we dankzij de wetten, het beleid en de procedures die er zijn, zeer veilige verkiezingen zullen hebben.
Mike Stewart/AP
Klaidman: U noemde Fulton County, dat in 2020 het voorwerp was van veel controverse en bedreigingen tegen opiniepeilers – en mensen, waaronder voormalig president Trump, die twijfel zaaiden over de vraag of ze wel eerlijke verkiezingen hadden gehouden. Afgelopen weekend heeft de Republikeinse partij rechtszaken aangespannen tegen de provincie besluit om mensen toe te staan stembiljetten bij afwezigheid af te geven na de deadline van vrijdag. Een rechter wees hun claim af.
Fervier: Er wordt veel desinformatie verspreid. Het zijn mensen die het gewoon niet begrijpen of eigenlijk alleen maar proberen chaos te creëren.
Er bestaat geen wetsverbod dat een provincie ervan zou weerhouden om in het weekend het registratiekantoor open te houden om stembiljetten bij afwezigheid op te halen. Willen sommige mensen zeggen dat ze doorgaan met stemmen of dit of dat blijven doen? Nee, het zijn gewoon mensen die hun stembiljetten bij afwezigheid inleveren. Ze konden ze afgeven bij het postkantoor. Zij kunnen deze afgeven bij de kassa. Ze kunnen ze inleveren op de verkiezingsdag of tijdens de vroege stemperiode, of in het weekend als de provincie dat wenst. En dat is niet in strijd met de wet.
Klaidman: Dus u denkt dat dit een poging is om wantrouwen in de verkiezingen te zaaien, of om de stemming te onderdrukken?
Fervier: Ik begrijp niet waarom iemand er tegen was. Eerlijk gezegd, als u zich zorgen maakt over de veiligheid van de stembiljetten, zou u hier voorstander van moeten zijn, omdat ze ze feitelijk bij een griffier afleveren en niet ergens een vrachtwagen vol in een brievenbus stoppen. Dus voor mij weet ik niet waarom je hiertegen zou zijn, en ik heb sommige mensen online dit zien gebruiken om chaos te creëren.
Russische verkiezingsinmenging in Georgië
Klaidman: De FBI en de Amerikaanse inlichtingengemeenschap hebben gezegd dat Rusland heeft geprobeerd zich te bemoeien met de Amerikaanse verkiezingen. Vorige week koppelde de FBI een video die beweerde kiezersfraude in Georgië te laten zien, aan Russische invloedsactoren.
Fervier: Voor mij is de grotere bedreiging het organische spul dat uit ons land komt. Weet je, er zijn groepen mensen, ze noemen zichzelf de Patriotten of de Proud Boys of Antifa of wat dan ook, en dat zijn degenen die mij meer bang maken dan de Russische bots, omdat ze groepen hebben georganiseerd die problemen veroorzaken.
Ik heb dat gezien bij de staatsverkiezingsraad. Je hebt mensen die al deze zorgen over kwesties alleen maar aanwakkeren en die alleen maar proberen chaos te creëren en twijfel en verwarring te zaaien bij de verkiezingen.
Klaidman: Heeft u enig bewijs van fraude gezien?
Fervier: Je hebt 5 tot 7 miljoen mensen die stemmen. Er zullen wat kleine problemen zijn, maar ze willen praten over het stemmen van illegale immigranten. In mijn tijd in het bestuur heb ik nog nooit een zaak (waarbij illegale immigranten betrokken zijn) voor het bestuur gezien.
Ze willen praten over al die dode mensen die stemmen. Dat heb ik niet gezien.
Zijn er gevallen geweest waarin mensen dubbel stemden? Ja, dat zal er altijd zijn. Er zullen altijd die rompertjes en tweetjes zijn. Dat gaat gebeuren. Maar deze enorme hoeveelheid mensen, ze praten over enorme hoeveelheden dode mensen, of enorme hoeveelheden illegale immigranten, of enorme hoeveelheden van wat dan ook, het gebeurt gewoon niet. Het is niet de realiteit. Maar als je naar sommige van deze mensen op internet of op Twitter luistert, zou je denken dat het gewoon een groot probleem is. Dat is het gewoon niet.
Klaidman: Als voorzitter van de Staatsverkiezingsraad bent u het middelpunt geweest van een controverse in Georgië over deze verkiezingen binnen de raad zelf. De MAGA-georiënteerde meerderheid drong er een aantal regels door die de certificering van de verkiezingen hadden kunnen vertragen, waaronder een vereiste dat de stembiljetten met de hand moesten worden geteld om ervoor te zorgen dat (ze) overeenkwamen met het aantal dat door machines werd geteld, evenals een vereiste die een ‘redelijk onderzoek’ mogelijk maakte. om mogelijke fraude te onderzoeken vóór certificering. Wat waren volgens jou de motieven van die bestuursleden?
Fervier: Je zult ze naar hun motief moeten vragen. Mijn standpunten om mij hiertegen te verzetten zijn algemeen bekend en ik verwoord ze tijdens de bestuursvergaderingen zelf. Ze denken dat deze regels de veiligheid van de verkiezingen zullen vergroten. Die mening deel ik niet met hen.
Sommige van deze regels lijken redelijk onschadelijk, totdat je precies begint te begrijpen hoe ze werken. Ik ben er tegen omdat ik denk dat ze niet in de wet zijn vastgelegd of door de wet zijn toegestaan. Ik ben iemand van de kleine overheid. Ik geloof niet in de kracht van boards. Ik geloof in de kracht van de wetgever. Het is de wetgevende macht die de verkiezingswetten moet maken, en niet de staatsbesturen.
Zorgen over verkiezingsborden en certificering
Klaidman: Er bestaat bezorgdheid, niet alleen in Georgië, maar in het hele land, dat sommige van deze lokale verkiezingscommissies eenvoudigweg zullen weigeren hun verkiezingen goed te keuren.
Fervier: Het statuut zegt dat het bestuur op de maandag na de verkiezingen om 17.00 uur de uitslag van de verkiezingen “zal certificeren”. Er staat niet ‘misschien’. Er staat niet ‘waarschijnlijk’. Ze hebben daar geen discretionaire bevoegdheid.
Klaidman: Hoe bezorgd bent u dat een of meer leden van een van deze besturen weigeren een certificaat af te geven als een daad van burgerlijke ongehoorzaamheid?
Fervier: Nou, ik denk dat dat waarschijnlijk zal gebeuren, omdat ik eerlijk gezegd geschokt zou zijn als er niemand in de staat Georgia was die niet weigerde te certificeren. Ik zou me meer zorgen maken als ik dacht dat een (volledig) bestuur weigerde te certificeren. Ik denk dat dat een aanzienlijk probleem oplevert. Een individu zal de certificering niet tegenhouden. Ik maak mij grote zorgen als een bestuur dit weigert.
Klaidman: Welk verhaal is er mogelijk als dat gebeurt?
Fervier: Als een persoon weigert een verklaring af te leggen, kan het zijn dat iemand een zaak aanhangig maakt bij de verkiezingscommissie van de staat, omdat hij of zij weigert de wet te volgen. Het zal interessant zijn om te zien of dat gebeurt. We kunnen zaken ook voor vervolging doorverwijzen naar het kantoor van de procureur-generaal of de plaatselijke officier van justitie.
Waarom is de verkiezingsontkenningsbeweging nog steeds sterk?
Klaidman: Wat voor inzichten heb je het afgelopen bijna jaar verzameld, sinds je in het bestuur zat over deze verkiezingsontkenningsbeweging, die zo’n koppig onderdeel van onze politiek is geweest?
Fervier: Ik denk niet dat mensen genoeg waardering hebben voor de chaos en verwarring die door COVID werd veroorzaakt. Bij de verkiezingen van 2020, toen je provincies had die het erg moeilijk vonden om verkiezingswerkers of gekwalificeerde verkiezingswerkers aan te nemen, had je mensen die niet in recordaantallen naar de stembus wilden gaan en bij afwezigheid zouden stemmen. Ik denk dat er in 2020 veel menselijke fouten hebben plaatsgevonden, maar ik heb nog geen daadwerkelijke fraude gezien, en ik heb honderden, zo niet duizenden pagina’s met bewijsmateriaal bekeken die aan mij zijn voorgelegd. En al die (vermeende) fraude is keer op keer weerlegd, door het Georgia Bureau of Investigation, door de FBI, door verslaggevers, door Republikeinen, door Democraten. Ik bedoel, het is weerlegd, en toch lijken mensen er niet voorbij te kunnen komen.
Bedreigingen tegen verkiezingsfunctionarissen naarmate de spanningen toenemen
Klaidman: Velen hebben gehoord over Ruby Freeman en haar dochter Shay Moss, opiniepeilers in Fulton County, die het doelwit waren van gruwelijke bedreigingen van geweld en racistische aanvallen. Wat is uw gevoel van de dreigingsomgeving op dit moment, een dag voor de verkiezingen?
Fervier: Ik zou u willen zeggen dat voor ons bestuur de bedreigingen weer toenamen in de periode augustus-september, toen alle regels voor ons bestuur werden voorgesteld. Ze zijn de afgelopen weken aanzienlijk verminderd.
Klaidman: U heeft doodsbedreigingen ontvangen?
Fervier: Ik heb er een paar ontvangen. Maar als ik naar de stembus ga, heb ik geen enkel geval van bedreigingen gehoord. Ik heb slechts twee gevallen gehoord waarbij de politie op de hoogte moest worden gesteld, en dat was omdat de kiezers campagnekleding droegen die ze niet hadden mogen dragen. Je mag geen partijdige kleding dragen binnen een straal van 50 meter van de stembureaus.
Klaidman: Maakt u zich zorgen over fysiek geweld?
Fervier: Ik denk dat we erop voorbereid moeten zijn. Er zijn gekke mensen, gekke mensen aan de rechterkant en aan de linkerkant, en de emoties en passies zijn hoog. In elk stembureau waar ik ben geweest, zijn veiligheidsagenten aanwezig, wat mij veel vertrouwen geeft, en de kiezers en verkiezingswerkers veel vertrouwen geeft. Het is iets waar we ons zorgen over moeten maken, maar ik heb nog geen bedreigingen gehoord of gezien.
Klaidman: Vroeger gingen we ervan uit dat de mensen die onze verkiezingen beheren dit op een onpartijdige manier deden. Kunnen we dat nog steeds doen?
Fervier: We hebben allemaal meningen. De vraag is of je onpartijdig kunt zijn in je werk. Mijn standpunt is statutair onpartijdig, en dat neem ik uiterst serieus. Het maakt mij niet uit of je een democraat of een republikeinse, libertaire, groene partij bent. Het maakt mij niet uit: iedereen verdient een stem. Iedereen verdient het om te stemmen. En het is voor mij uiterst belangrijk dat wij allemaal in het verkiezingssysteem, of het nu de opiniepeilers of de opiniepeilers, de raden van bestuur of wie dan ook zijn, op een onpartijdige manier handelen.
Klaidman: Hoe ziet jouw dag eruit op de verkiezingsdag?
Fervier: Druk, druk, druk. Ik begin om zeven uur ‘s ochtends met de stembusgang en eindig waarschijnlijk om middernacht bij de minister van Buitenlandse Zaken, terwijl ik alle rendementen zie binnenkomen. Ik zou op zijn minst gedurende de dag 10 tot 15 stemrondes willen halen. En als ik aan een opiniepeiling deelneem, wil ik elke opiniepeiler daar de hand schudden, omdat ik buitengewoon dankbaar ben voor het harde werk, de tijd en hun geduld en voor wat ze de afgelopen drie, vier weken hebben gedaan om over veilige verkiezingen voor Georgië. Deze mensen werken hard en verdienen onze waardering.
